正統派ではない、似て非なる4組は「相乗効果で強くなれる」【『漫才至上主義』インタビュー ver.EAST – シシガシラ×ダイヤモンド -】

『漫才至上主義』は、シシガシラ・ダイヤモンド・黒帯・チェリー大作戦の4組による東西縦断ユニットだ。『M-1グランプリ』で「あと一歩で結果を残すだろう」と期待される4組が手を組み、2022年3月に始動した。以降、東京・大阪で交互にライブを開催。福岡や沼津などの劇場にも赴き、時間をかけて漫才を磨き上げてきた。

2022年11月12日（土）にヨシモト∞ホールで開催された『漫才至上主義』の直前、メンバーにインタビューを決行。EAST（シシガシラ・ダイヤモンド）、WEST（黒帯・チェリー大作戦）に分かれ、それぞれが想う『漫才至上主義』について話を聞いた。

シシガシラとダイヤモンドは結成したタイミングが近く、さらに『M-1』の戦績も近い、共通点の多いコンビだ。「M-1で結果を残す」という指標で活動する『漫才至上主義』に、彼らはなにを想うのか。

★WEST（黒帯・チェリー大作戦）インタビュー：バラバラの出自、それぞれのスタイル。『M-1』のもとに集まった猛者たちは互いを認め合い、さらに強く

もっと上に行ける可能性があるメンバー

———『漫才至上主義』は、シシガシラさんのマネージャーさんの発案から始まったユニットだそうですね。ほかのメンバーは、どのように決まったんですか？

脇田 浩幸（以下、脇田）：　最初に、僕らがダイヤモンドを指名しました。で、大阪のマネージャーさんが、僕らと同じような境遇にいる芸人を提案してくれて。

小野 竜輔（以下、小野）：　『M-1』準々決勝でもがいてるくらいの人たちですね。

脇田：　そうそう。なにか機会をもらえればもっと上に行くんじゃないか、って可能性を感じられる芸人として、黒帯とチェリー大作戦を上げてくれたんですよ。

———最初にダイヤモンドさんを選んだのは、どうしてですか？

浜中 英昌（以下、浜中）：　結成が近いし^※、本当に僕らと同じ感じだからですね。

※ダイヤモンドは2017年7月、シシガシラは2018年6月に結成

脇田：　去年までの時点で、お互い4回連続で準々決勝敗退してて。

浜中：　そう。その上で、漫才の色も違うし。ライバルというか、一緒にやることで相乗効果があるのかなと思える相手なんですよ。

脇田：　シシガシラを好きな人は、ダイヤモンドも好きなんじゃないかな、みたいな。

小野：　絶対そうやと思います。僕らを好きでいてくれるお客さんも、絶対シシガシラさん好き。それめっちゃ思います。本当に同じラインでやってる感じがあるんで、相談もしやすいですね。シシガシラさんに「このネタどう思います？」とか、めちゃくちゃ相談してます。

———『漫才至上主義』というユニットは、皆さんにとってどういう存在なんでしょう？

小野：　ユニットライブって、自主的にも打とうと思えば打てるんですよ。でも、ここまでガッツリ吉本が力を入れてやってくれてるユニット、あんま無いじゃないですか。地方に行かせてもらったりとか、なかなか無い。だから『漫才至上主義』は特に思い入れありますね。ほかのユニットとは違うなと思っちゃいます。単純に、「大人がすごい動いてくれてる」っていうのはだいぶでかいかも（笑）。

脇田：　コンセプトがほかのユニットよりも濃いというか。普通のユニットって、組んだメンバーでただライブを繰り返すだけなのがほとんどなんですけど、『漫才至上主義』は回を重ねるごとにいろんな要素が加わってきてる感じがあって。本当に、まわりがいろいろ考えてくれてるなってめちゃくちゃ思いますね。

———元々、黒帯さんやチェリー大作戦さんと面識はあったんですか？

小野：　シシガシラさんは、彼らと面識無かったですよね。僕は黒帯が同期なんでずっと仲良かったけど、チェリーは面識無かったです。だから、チェリーが1番難しかったんじゃないかな、先輩たちの中に入っていくの。宗安とか、絶対嫌なヤツだと思ってました（笑）。

脇田：　「ちゃんと “後輩” なんかい！」と思ったもんな。

小野：　今は大好きです（笑）。

———8月以降、ゲストを呼ぶようになりましたよね。皆さんで指名してるんですか？

小野：　希望を聞かれて、何組か提案してます。「決勝にはまだ行ってないけど、いずれ行くだろう」みたいな人達をピックアップしてるつもりです。

———確かに。毎回すごい本気のメンバーですもんね。

脇田：　だから、指針でもあるんじゃない？準決勝に行ってるメンバーもいるから、その人よりもウケてたら、準決勝が見えるんじゃないか？みたいな。

———『漫才至上主義』は、これまでいろんな地域の劇場でライブを開催していますよね。いろんな場所でやれることのメリットはなんですか？

小野：　ずっと東京でやってると、同じお客さんに見せてる感覚があるんですよ。だからちょっとネタバレしてるって感じることもあるんですけど、ほかは初見のお客さんが多い。フラットな感覚でネタを見てもらえてるんで、新鮮で良いですね。

脇田：　仕上がったネタを初見の人に見てもらえるって、だいぶデカいかも。知ってくれてる方だと、“知ってるから笑ってる” とかもあるだろうし。

小野：　そうですね。あと、どこでやってもウケるボケがあったら、それは「絶対大丈夫なもの」として残すこともできる。いろんなところでやることで、ネタを試せてると思います。

———様々な環境でネタを試すことで、気付けることもあるんですね。福岡^※など遠方だと、だいぶ雰囲気も違いそうです。

※2022年5月に福岡で『漫才至上主義』を開催

小野：　福岡は僕のお母さんが観に来てたんで、あったかかったですね。

浜中：　知らないよ（笑）。

小野：　言い方良くないけど、旅行みたいな気分もあって楽しかった（笑）。

脇田：　俺、吉本の仕事で飛行機乗ったの初めてかも。

野澤 輸出（以下、野澤）：　俺も初めて。このとき骨折してたなぁ。

脇田：　骨折してないよ。

野澤：　え？

小野：　骨折はしてないっすね。『漫才至上主義』の前に福岡に仕事で行ったときは、骨折してます。

野澤：　そうか。違うときか。

小野：　もう、骨も記憶もボロボロなんで。

野澤：　すみません。

脇田さんはいじって良いんだ

———ユニットの結束は、どうやって深まっていくんですか？一緒にライブをやっているだけで、仲良くなっていけるものなんでしょうか。

野澤 ：　打ち上げしますよね。ユニットの中で、1番やってる気がする。

小野：　似てるところが多いからめっちゃ仲良くなったイメージがありますね。たぶん、みんながみんなを好きやと思うんですよ。っていうので、自然と仲良くなって打ち上げも毎回やってる気がしますね。

浜中：　確かに。

———打ち上げ代は、脇田さんがすべて払っているというのは本当ですか？

脇田：　えーっと、それはちょっと、誤解で。

浜中：　え、脇田さんが払ってるってなってるんですか？

野澤：　誤解過ぎますね。

浜中：　不快だな。

野澤：　1回も無いですよ、そんなこと。

脇田：　あるんだけど！

小野：　1人で払ったことは無い。

脇田：　1人では無いけど……。大阪で初めて『漫才至上主義』をやったとき、浜中が欠席で、俺だけ1人で行ってたのよ。黒帯とチェリーに「打ち上げ行きましょう」って言われたんだけど、俺は正直、3000円しか持ってなくて。

小野：　お会計が1万7000円だったんですよね。

脇田：　そう。俺もさ、「お金ない。どうしよう」って思ったけど、まだ仲良くなってない2組に誘ってもらったからめっちゃ行きたいわけよ。最悪、小野にちょっと借りようと思って。で、「小野ゴメン、俺3000円しか無いわ」って言ったら、「はぁ？」って……。

浜中：　（笑）。

脇田：　「なんで来てんだよ」って言われて……。

小野：　吉本の文化では、あり得ないんで。

脇田：　割り勘にしてもらっても500円足りなくて……

小野：　脇田さんが3000円払って、僕らと黒帯で3500円ずつ出した。いい加減にしてくださいよ。

脇田：　いや、それは俺も悔しかったよ。ラッキーとは思ってないの！でもその代わり、少しずつお給料もらえるようになったんで、その後はちゃんと浜中と2人で出してます。

小野：　多めに出していただいてますね。これが原因で仲良くなったかもしれないです。大阪の人たちも「脇田さんはいじって良いんだ」って気付けて。

脇田：　そうですね、確かにそれはあるかも（笑）。

———脇田さんが払ってるという認識は、ちょっと誤解がありましたね。

浜中：　ちょっとどころじゃない。

小野：　だいぶですよ！

脇田：　いや、でも、書いてもらう分には全然大丈夫（笑）。

それぞれのメンバー評

———『漫才至上主義』のメンバーに対して、どんなところに強さを感じていますか？まずは黒帯さんについて、教えてください。

小野：　黒帯はめっちゃアングラなイメージがあったんですけど、それが良い感じにカリスマ性になってきている気がします。ポップさもちょっと出てきたんで、ニューヨークに近いというか。で、2人とも力あるので……同期としては、まぁ、怖いっすね。売れそうだなこいつら、って思ってます。

浜中：　見た目ポップで中身は意外にポップじゃないというか。そこが強みなのかなと思うんです。入りやすくて、実は沼になりやすい。

小野：　2人とも平場強いですしね。

脇田：　今まではシンプルに面白い漫才だったのが、2人の強みである偏見とあるあるをネタにプラスアルファして、肩の力が抜けてきて、めちゃくちゃ良いと思います。正直、どこでもウケる。寄席でも、濃いお笑いファンの前でもウケる。すごい良い漫才をしてると思います。

小野：　仕上がってますね、あいつら。

———チェリー大作戦さんはいかがですか？

小野：　チェリーは、大阪にしては珍しい、独創的な漫才かもしれない。東京っぽいというか、掛け合いじゃないというか……どっちかというと僕らとかに近い、パッケージの新しさみたいな。後輩ですけど、毎回すごいなと思わされます。

脇田：　発明家。

小野：　確かに。発明家ですね。大阪では珍しいタイプ。

脇田：　大阪の人って地肩が強いからさ、独創的なものをプラスアルファしようなんて思わないじゃん。なんか、元々足の速い人がフォームまで調整してきたみたいな感じがあるよね。

浜中：　SFっぽい漫才やりますよね。そういう漫才やったら、あいつらが1番強いと思います。

小野：　オリジナリティで言うとね。

脇田：　脳が振り回されるとか。

浜中：　そうそう。

———ありがとうございます。では東京組で、シシガシラさんはいかがでしょうか？

小野：　シシガシラさんのすごいところは、本当におじさんなのに、頑張ってる。

浜中：　おい！悲しいよ、おじさんなのに頑張ってるとか。

野澤：　おじさんの星。

小野：　まだまだ日本も頑張れるなと思います。

脇田：　それ錦鯉さんに言うやつなのよ（笑）。

小野：　いやでも、本当にずっと言われてますからね。シシガシラさんはいつ決勝に行ってもおかしくないし、決勝行ったら優勝もあり得る。全部のネタのクオリティが高い。

野澤：　本当に強いんですよ。はずれのネタが無い。あと、仕上がるのも早いですよね。

脇田：　早かった。3月の時点で、3分半でやってたからね（笑）。

小野：　みんなが7～8分遊ぶところを、3分半。でも『M-1』に懸けるなら、絶対そっちのほうが良いっすからね。あと、不思議な人たちでもありますね。こんなに面白くて、芸人評価も抜群。『M-1』観てるお客さんとかも、みんな「シシガシラは決勝行く」って言ってる。それなのに、人気が無い。本当に稀に見る存在です。評価だけされて、誰も付いてきていない（笑）。

浜中：　段々変なこと言ってきてるぞ。

小野：　だから、すごいなって思います。

浜中：　思ってるか？すごいか？

脇田：　いじってんじゃん。

小野：　いじってないです、本当に。だって、多分ですけど、『漫才至上主義』4組の中で1番ファンが少ないと思うんですよ。

脇田：　あんま言うなって、そんなこと。

小野：　でもめっちゃくちゃウケる。それってすごいことだと思うんですよ。どこに行ってもウケる。

野澤：　ファン少ないのに。

浜中：　こっちは「人気無いって言うのやめよう」って、プロデュースしながらやってんだから！

脇田：　言うことによって、「そうなんだ」って思う人も出てくるだろ！バカ！

小野：　でも、本当に人気が無くて。

脇田：　聞いてた？今の話。

小野：　実力だけで言ったら、抜けてます。マジで面白い人たちですね。

浜中：　野澤もなんか言っちゃってよ。

野澤：　俺も同じ意見です。

浜中：　いやいや、野澤なりの意見をさ。

野澤：　本当に、常にクオリティ高いと思ってます。あと、ほぼワンテーマでネタ作ってるじゃないですか。これってあんまりできることじゃないというか、職人だなって思いますね。ハゲ1本で何本作ってるんだろう。しかも、新しさもあるし。

小野：　そうなんだよ。見たこと無いんですよ、全部。

野澤：　だから、ハゲじゃなかったらもっと怖かったなと思いますね。ハゲだけだから、ちょっと違う世界にいて……

脇田：　違う世界？異世界ってこと？転生漫才ってこと？

野澤：　ハゲじゃない漫才を新しいかたちで作ってたら、もっと怖かったってこと（笑）。

小野：　なんか、「他のハゲは全部潰されたな」って気がしますね。今後、ハゲ漫才をやろうとは思わせないクオリティでやってるんで。

浜中：　良いね。

小野：　だから、本当に人気だけだと思うんですよ。

脇田：　あ～～～～～～～

———では、ダイヤモンドさんの強さについて、お願いします。

浜中：　狂ってるよ。変なことを成立させてるんです、何本も。

脇田：　怖くないの？とも思う。ああいうネタをやってちゃんとウケてるから、いかついなと思いますね。『M-1』三回戦の動画が全部YouTubeに上がりますけど、絶対みんなダイヤモンドは観てると思う。さすがに全部は観れない中で、ダイヤモンドは選んで観てる。

浜中：　観る。どんなことやるんだろうっていう興味もあるし、そこをちゃんと超えてくるし。

脇田：　俺らは、どうせハゲをやるんだろうって思われてるけど、ダイヤモンドはなにをしてくるか分からない。このワクワクはすごいよ。

浜中：　まぁ、人気は無いけど。

脇田：　人気こそ、無いけど。

浜中：　面白いだけですね。

小野：　じゃあシシガシラさんと一緒か。

脇田：　評価だけあるんです。

小野：　なんだよ、一緒かよ。

脇田：　ナイツさんとかスピードワゴンさんとか、漫才をめっちゃ見てる人が口を揃えて「好き」って言うし。

小野：　それは嬉しいですね。

脇田：　あの人たちが面白いって感じるっていうのは、相当すごいと思う。

小野：　はい。

脇田：　はい？

小野：　はい。

脇田：　ありがとうとかじゃなく、はい（笑）？

小野：　はい。

脇田：　なにコイツ。マジで。

4組筆頭に『LIVE STAND』をやりたい

———『漫才至上主義』メンバーが全組『M-1』優勝したら、やりたいことはありますか？

小野：　全組が優勝。最短で4年かかりますね。……全組優勝したら、辞めます、このユニット。

脇田：　なんで？ツアーだろ！！

小野：　誰か1組でも優勝できたら、ツアーはできるって（笑）！

脇田：　いや、でも全組チャンピオンなんだよ！？そんなもん、ドル箱ライブだよ！

小野：　じゃあ、この4組を頭で『LIVE STAND』やりたいっすね。

脇田：　良いねぇ！！！！！なーにが辞めたいだよ。

小野：　ほかにあります？4組優勝したらやりたいこと。

浜中：　あれは？みんなで旅行に行って、垂れ流しの番組。

小野：　最高じゃないですか！あんまりボケなくても良いヤツ（笑）！

野澤：　ハワイとか行ってね。

小野：　やりたいわ～。

文・編集：堀越 愛、写真：フクダ

PROFILE

ダイヤモンド
左：小野 竜輔
右：野澤 輸出

★公式プロフィール：https://profile.yoshimoto.co.jp/talent/detail?id=7257
★YouTube：ダイヤモンドお笑いチャンネル

---

シシガシラ
中央左：浜中 英昌
中央右：脇田 浩幸

★公式プロフィール：https://profile.yoshimoto.co.jp/talent/detail?id=8846
★ラジオ：シシガシラのピピパピパ放送局