2020.11.14

「ネタで勝つ！」売れてもずっと漫才を続けたい【カナメストーンインタビュー（後編）】

3部作でお届けしたカナメストーンインタビューも、今回で最後。賞レースに懸ける熱い想いや、カナメストーン“イズム”とも言えるような考え方をお話いただきました。カナメストーンは、2020年11月23日に行う「WLUCKアンダー10ライブ」で4公演連続MCを担当します。2人の想いを知った上で、是非ライブにお越しください！（詳細はコチラ）

★前編はこちら：「粉吹いてんのかよ！」で逆転した印象
★中編はこちら：売れるとは「狩野英孝」。目指すはテレビスター

漫才だけを鍛える。賞レースに懸ける想い

―今はM-1グランプリの予選真っ最中ですね。2人にとって、賞レースはどんな存在ですか？

東峰零士（以下、零士）：　これ、ずっと言いたかったんですけど、もう、めちゃくちゃ勝ちたいんですよ！！ゆにばーすの川瀬名人とかオズワルドの伊藤（俊介）が、Twitterでいつも言うじゃないですか。「M-1に懸けてる」「見ててくれ」みたいな……先にやられて言えなくなっただけで、めちゃめちゃずっと勝ちたいんですよ！

山口誠（以下、山口）：　あんまり口には出してないですけどね。

零士：　でもずっと思ってるんですよ！コンビでずっと意識してますし。

山口：　勝ちたいって言うと、びっくりされること多いよな。

零士：　そうそう。「お前らそんなに気にしてないだろ」とか言われるんですけど、バッカじゃない！？勝ちたいに決まってんじゃん、そんなの！漫才で誰が一番面白いか決める大会で、負けてもいいやなんて1回も思ったことないし、負けたらすごい悔しいし！毎回、ライブ後に「今日のウケ、決勝並みじゃない？」とかやってます。超滑ったときは「これならもう出る資格無いね」みたいなことも言うしね。

山口：　そうね。狩野（英孝）さんにも、「お前らは漫才頑張れ」って言われて。

零士：　「トークライブとかは、売れるまでやるな。ネタだけを鍛えろ、漫才だけを鍛えろ」って教えがあるんで。もちろん僕らもそういう気持ちでやっていきたい。売れてからも漫才はずっと続けていきたいしね。“漫才面白いNo.1”を決める大会で、勝ちたくないわけないんでね。勝ちたいです！

「絶対勝てる自信がある」早く同じ土俵に行きたい

―最近は「第7世代」に勢いがありますよね。若手の活躍についてはどう感じていますか？

零士：　凄いなって思います。俺らが10年くらい芸歴を重ねて得たものよりも、テレビに出てる子たちは凄いものを得てるんだろうなって。早く、俺も憧れの先輩たちとテレビに出たりしてパワーアップしたいです。

山口：　早く出たいとも思いますけど、「いや、負けてるか？」とも思うんですよ。

零士：　良いね～

山口：　テレビに出たときの経験値って、これから積み重ねればなんとかなるもん。根っこの強さは絶対負けてないし。

零士：　まぁね。

山口：　早く戦いたいな、あいつらと。

零士：　そうだね、早く同じ土俵に行きたいね。

山口：　絶対勝てる自信はある。ライブでも、テレビに出てる芸人と一緒になりますけど、別にネタも平場も負けてない……

零士：　そんな、大丈夫ですか？これ、嫌われたりとかしないですかね（笑）？思ってることは嘘じゃないですけどね。

山口：　そうそう、これ本音です。「負けてるか？」って思っちゃう。ただそれだけですね。

零士：　同じ土俵に行って、証明するしかないですね。

やられて嫌なことはしない、コンビで決めていること

―お二人は、芸人さんに愛されてるイメージがあります。

零士：　もし本当に愛されてるとしたら、「売れてない」からってのはあるよね。「売れてないのに、あいつら楽しそうにやってるな～。なんで？」みたいな。

山口：　愛されたいって意識してるわけじゃないですしね。

零士：　愛されるのは大事だと思うんですけどね。狩野さんイズムにも繋がることかもしれないですけど、コンビで話し合って「絶対にやらない」と決めてることがあるんですよ。舞台上で滑ってる人を邪険に扱ったりとかは絶対にしない。お笑いにおいて、こういうのってマイナスだと思うんですよ。やられたら嫌なことはしないと決めてる。

山口：　芸人好きだしね。

零士：　そうそう、好きだからね、結局。

山口：　同じ平場にいる芸人が滑ってたとして、「潰してやろう」なんて思わないもんな。

零士：　ないない、絶対。だって嫌だもん。やられたら。なんだったら、滑ってくれた方が面白くなる場合もあるしね。だから、そういう「やられて嫌なことはしない」と決めている気持ちを評価してくれてるのかもしれないです、もしかしたら。