2023.07.05

【トットインタビュー（後編）】M-1に挑む原動力は、悔しさと自信。スベり続けた2年を経て、今「漫才は負けへんと思ってる」

この夏、『M-1』決勝を目指すトットが新しい取り組みをはじめる。7月末から3ヶ月連続の『事務所交流漫才ライブ』を実施するほか、stand.fmで『コゼリアイラジオ！』がスタート。衣装と宣材写真も一新し、さらに7月5日（水）15時からは公式YouTubeチャンネルも本格始動した。

高校時代に出会ったふたりは『M-1』に憧れ芸人を志した。コンビ歴は14年。目指す頂に挑戦できる期限は、あと2年。トットは今、新たなスタート地点にいる。活動のすべては、憧れの舞台に必ず立つため。あらためて『M-1』と向き合い始めたトットに、今の想いを聞いた。

★インタビュー前編：「漫才を見てほしい、知ってほしい」 M-1戦士・トットの新しい挑戦

頑張ることをやめた人間に先はない

———インタビュー前編では、お客さんにウケることだけでなく「自分たちがおもろいと思えること」を重視したネタづくりに変えたというお話をされていました。やり方を変えてお客さんにウケるようになるまで、どのくらいかかりましたか？

多田智佑（以下、多田）：　2年半くらいはスベリ続けましたね。

桑原雅人（以下、桑原）：　スベってましたね～。でも「“ウケに”は行かんとこ」と決めてたので、「自分たちがおもろいと思えること」に全振りでやってました。

———2年半スベるって、だいぶきつそうですね。

多田：　いや～、きつかったっすよ～（笑）。

桑原：　ライブ終わって、毎回1時間以上ケンカしてましたね。

多田：　お前のあっこが悪い、ここが悪い、と。

桑原：　社員さんからしたら、はよ帰れやと思ってたでしょう（笑）。

多田：　はよ片付けて帰りたいよな（笑）。お客さんに笑ってもらえるようになってきたのは、去年の終わりくらいかな。

桑原：　ちょっとずつ上手くなったんか、掴みだしたんか。前につくったネタをやっても、今のほうがウケます。

———自分たちが「おもろい」と思えることでウケるようになってきたなら、今は楽しいですか？

桑原：　めっちゃ楽しいですね。すっごい楽しい。けど、どこに行っても「M-1にこれから行くんだろう」という話題の若手がいるし、いつも一緒に出てるメンバーもすごいんですよ。GAGは『キングオブコント』決勝に行ってるし、囲碁将棋さんは『THE SECOND』決勝に行った。寄席に出ても、まわりは結果を出してる人ばっかりなんですよ。「おもろいならええやん」ではなく、やっぱりずっと悔しいんです。全国の賞レースで決勝に行けてない。

———大阪のコンテストで賞を獲っていても、悔しいものですか？

桑原：　理想は、大阪の賞を獲って『M-1』も獲って、売れること。東京では特にその重要性を感じますね。

———同期のDr.ハインリッヒさんやガクテンソクさんなど、ファイナリストにはなっていなくとも『M-1』ラストイヤー後も活躍している方がたくさんいますよね。そういう方々を見て「決勝に行けなくても芸人は続けていけるな」みたいに思ったりはしませんか？

多田：　「そういう道もあるんかな」とは思うんですけど、出られる芸歴である以上は憧れがあります。「M-1がダメでもほかの仕事があるわ」は、ない話かな。『M-1』観て「ここで漫才したい」と思ってこの世界に入ったので、頑張らん理由はないやろ、と思います。

———『M-1』に憧れたことが、芸人をはじめるきっかけなんですね。

多田：　僕らが高1のときに、はじまってるんすよ。

桑原：　めっちゃ覚えてますよ。多田さんからガラケーにメールが来たこと（笑）。「M-1かっこええな」みたいな。

多田：　2003年くらいですかね。「フットさん見た？」「笑い飯さん見た？」って、メールでやりとりしましたね。こいつ（桑原）はお笑い好きやから『M-1』がなくても芸人になってたかもしれないけど、僕はこの世界に入ってないと思います。こいつとお笑いの話をいっぱいして「じゃあ行こうか」ってなってるんで、そういう意味でも憧れは強いですね。
あとやっぱり、ハインリッヒもガクテンソクも『M-1』で手を抜いてないじゃないですか。一生懸命頑張ったうえで、今があるんです。どっかで頑張ることをやめた人間に先はないと思うので、やっぱり走り続けないといけない。それから、同期だとミルクボーイが優勝してますからね。悔しいですよ。駒場と一緒に住んどったこともあるし……悔しいっすね。

トットの約束「溜めずにしゃべる」

———今「悔しい」という言葉が出ましたが、おふたりが『M-1』に向かう原動力はなんですか？

多田：　一番は「悔しさ」ちゃいますか？

桑原：　あと、やっぱり「自信」があるからですね。漫才は負けへんと思ってるし、見てもらえたら絶対に「おもろい」って思ってもらえる自信があるのが強いかもしれないです。予選はもちろんですけど、やっぱり決勝で見てもらいたい。「おもろいでしょ？」って。

多田：　うんうんうん。

———自分たちが本当に「面白い」と思える漫才ができるようになって、今はなおさら自信がありますよね。

桑原：　そうですね。地獄の期間を抜けて、今は胸を張って「おもろいでしょ？」「知ってください」っていうところに来てます。

———そう考えると、大阪時代がトットさんの第1章、東京の地獄期間が第2章だとして、今は第3章に入ったイメージでしょうか？

桑原：　マネージャーが変わってあらためて話し合い、「M-1の決勝に行きたい！という想いをちゃんと伝えていこう」となりました。第3章に入ってますね。

———いろんな変化があるなかで、コンビの関係性に変化はありますか？

多田：　大きくは変わってないですけど、昔よりもちゃんと思っていることを言うようになりました。

桑原：　めっちゃしゃべるようになりましたね。前はいろんなことをなんとなくやってたけど。

多田：　お互いに大人になったのもあるんですけど、20代のころはただただケンカしてました。人間性を批判するだけの揉めだったけど、今は仕事をするうえで「こうなったらこうなるやんか、だからこうやんか」と建設的なケンカができてる気がしますね。

桑原：　1個だけルールを決めてるんですよ、「溜めずにしゃべる」って。いろんな人を見てきて、すごい面白かったのにケンカして解散するって、やっぱり溜めてるからかなって思って。僕らも大ゲンカしたこと何回かあるし、溜めてたら危ないなと。

多田：　でも、これも東京に来たからやと思います。大阪のときはなんとかやっていけてたし、大阪にいたままだったら多分やってないと思います。東京に出てきたら「売れるか辞めるか」っていう極端な二択。となったら「ケンカすんのしんどいわ」とか「これ言うたらめんどくさなるやろうな」を溜めてるほうが後々ヤバいことになるって思うんで、それなら先に潰しとかないとって感じです。